2ª Sesión del Taller de Pensamiento Complejo
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“El Storify de nuestro primer día de taller #piensacomplejo 28 Marzo http://storify.com/PiensaComplejo/piensacomplejo-28-marzo
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“TweetDoc de los twits #piensacomplejo por generados por el momento http://www.tweetdoc.org/View/40004/piensacomplejo
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“Albúm de fotos del primer día del taller #Piensacomplejo !! http://goo.gl/uylOj
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“Mañana a las 16 horas volvemos con la 2ª parte del Taller de Pensamiento Complejo! Intentaremos streaming! #piensaComplejo
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“Esta tarde la segunda parte del Taller de Pensamiento Complejo. Si la técnica lo permite habrá streaming! Participad! #PiensaComplejo
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“RT @PiensaComplejo: A las 16 horas. Informamos del canal de streaming! #PiensaComplejo Os animamos a participar con la #hashtag
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“Calentando motores para el taller de Pensamiento Complejo #PiensaComplejo
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“El streaming de #PiensaComplejo es http://www.ustream.tv/channel/piensacomplejo Siento la calidad
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“Empezamos hablando de “Funny Games”, la película que había que ver para venir hoy al taller #PiensaComplejo
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“Podeís decirnos si se ve el streaming? http://www.ustream.tv/channel/piensacomplejo ? #PiensaComplejo
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“Nos pregunta Paco ¿Que diferencias veis entre ambas versiones? Las dos versiones de Funny Games? #PiensaComplejo
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“#PiensaComplejo Ha cambiado la tecnología: artefactos adaptados a la época
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“#PiensaComplejo Paco : ¿Algo muy diferente entre las dos películas? ¿Algo que sea muy evidente?
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“RT @ryukenichi pregunta Paco ¿Que diferencias veis entre las dos versiones de Funny Games? #PiensaComplejo
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“#PiensaComplejo Paco ¿porque se ha jugado de esa menera con el vestuario…que ha cambiado? ¿a que obedece?
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“#PiensaComplejo ¿Por que el perro ha cambiado de raza? el Perro es el “detector de intrusos”
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“Repetimos, streaming de #PiensaComplejo en http://www.ustream.tv/channel/piensacomplejo
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“#PiensaComplejo Importante:Paco. Al principio en la 1ª ella va sin depilar. ¿se atrevera a no depilarla en la 2ª película?
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“RT @ryukenichi: Repetimos, streaming de #PiensaComplejo en http://www.ustream.tv/channel/piensacomplejo
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“#PiensaComplejo: Al matar el perro, en la 1ª esta en el asiento de detras y en el 2ª maletero. ¿Comportamiento europeo-americano?
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“#PiensaComplejo Diferencias en la elección de actores: Mucho más convincentes en la 1ª película que en la 2ª película. ¿es por ser la 2ª?
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“#PiensaComplejo La carga dramática de la mujer alemana comparada con la de Naomi Watts …nada que ver.
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“#PiensaComplejo ¿quizás más estereotipados los segundos actores que los primeros?
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“#PiensaComplejo Complejo Breivik? tratar al criminal con delicadeza? (imágenes de quitandole con cuidado las esposas a Breivik)
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“#PiensaComplejo Los personajes son pasivos por estar “tocados” (rodilla del marido)
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“#PiensaComplejo En VAlencia se usa como análisis de comportamiento patológico en el cine (Funny Games) :La pasividad por falta de respuesta.
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“#PiensaComplejo Los personajes son pasivos por falta de respuesta a un estimulo para el que no estan preparados.Desarma también a espectador
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“#PiensaComplejo Paco dice que la película alemana es más dura, tanto en agresión como en respuesta.
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“#PiensaComplejo ¿Veis vosotros alguna diferencia entre ambas versiones de Funny Games? @grandmonsieur ?
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“#PiensaComplejo el color blanco pierde protagonismo al tiempo que avanza la trama
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“#PiensaComplejo los participantes on-line recibirán un obsequio de la casa…
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“#PiensaComplejo Paco: el director ha hecho la película pensando en la cabeza de los espectadores.
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“@ryukenichi cambiar un teléfono inalámbrico por un móvil, sin motivo, ya que la historia ocurre sin enmarcarse temporalmente #PiensaComplejo
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“#PiensaComplejo La violencia velada, que solo escuchas, es mucho peor que la vista.
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“#PiensaComplejo Paco relaciona la película con el caso de Breivik , como violencia de aspecto amable.
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“RT @almonfort #PiensaComplejo los participantes on-line recibirán un obsequio de la casa…
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“RT @PiensaComplejo: El streaming de #PiensaComplejo es http://www.ustream.tv/channel/piensacomplejo Siento la calidad
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“#PiensaComplejo Los protagonistas estan “jugando”, y así Haneke consigue un preciso análisis del mundo contemporáneo.
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“#PiensaComplejo Mucho más creible la película alemana que la americana… en general mucho más convincente. Papeles más definidos.
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“RT @ryukenichi #PiensaComplejo Los protagonistas estan “jugando”, y así Haneke consigue un preciso análisis del mundo contemporáneo.
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“#PiensaComplejo Hay más afectividad de padres a hijos en la 2ª película que en la 1ª
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“#PiensaComplejo El problema de la doble cara del cine: arte y/o espectáculo
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“#PiensaComplejo Haneke te situa en dos puntos de vista: la del agresor y la de la víctima. Por eso es tan buen análisis de la violencia
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“#PiensaComplejo estoy sin audio y no se si ya habéis hablado de los guantes …
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“#PiensaComplejo de momento tenemos una afortunada @CristinaRiera y un afortunado @grandmonsieur q recibirán un regalito.enviar DM dirección
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“Seguimos en el taller #PiensaComplejo !!! http://www.ustream.tv/channel/piensacomplejo
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“#PiensaComplejo Italo Calvino como ejemplo de evolución de un realismo socialista a OuLiPo.
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“#PiensaComplejo El texto propuesto esta en “Las ciudades Invisibles” , una conversación entre Marco Polo y el Kan
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“#PiensaComplejo Paco: “hoy solo existen ciudades. ya no hay pueblos, ya que las redes que los definian han desaparecido”
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“#PiensaComplejo La observación no es la visión, sino la capacidad de discriminar. Estar frente al tablero de ajedrez no es “observar”
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“#PiensaComplejo Discriminar es sacar algo del fondo, sacar algo del campo visual. Poner límites a los objetos.
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“RT @ryukenichi: Seguimos en el taller #PiensaComplejo !!! http://www.ustream.tv/channel/piensacomplejo
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“Hablando ahora de un fragmento de “las ciudades invisibles” de Calvino: el momento de la partida de ajedrez #PiensaComplejo
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“#PiensaComplejo Paco releyendo a Wittgenstein : no posees conocimiento de algo que no puedes nombrar. Aplicado al texto de Calvino
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“#PiensaComplejo Marco Polo con el Khan ejerce como catalizador del conocimiento. Fragmenta la realidad en fragmentos cognoscibles
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“#PiensaComplejo Sin haber visto arce, no puedo decir que es arce. Hago llamada a la experiencia que ha consolidado la percepción.
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“#PiensaComplejo Conocer no es esperar que la realidad te diga,sino saber interrogar a la realidad.Conocer algo de
realidad para preguntar -
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“RT @escarbat79: Si jo no tinc el concepte, dificilment tindré l’acotació.#PiensaComplejo
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“#PiensaComplejo Si solo uso de un modo rígido el lenguaje, se me escaparán los matices posibles y perderé realidad
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“#PiensaComplejo La realidad como colador.Al pasar la realidad de lo que no tenga conciencia pasará, solo quedando aquello que sepa
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“#PiensaComplejo Y lo dejamos aquí. Seguiremos? SI Os avisamos. Seguiremos con Palomar en la playa, tambien con Calvino.
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RT @PiensaComplejo: #PiensaComplejo Y lo dejamos aquí. Seguiremos? SI Os avisamos. Seguiremos con Palomar…#piensacomplejo 28 Marzo
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“El Taller de Pensamiento Complejo se tuiteara desde las cuentas ryukenichi y piensacomplejo con la hashtag #PiensaComplejo
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“En el café, esperando que empiece el Taller de Introducción al Pensamiento complejo: lo tuitearemos con la hashtag #PiensaComplejo a las 16
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“Propuestas de cosas a seguir hoy: #PiensaComplejo a partir de las 16h y #tertuliaapgcc a partir de las 19:30 (si no nos despistan los vinos)
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“Música de fondo para #PiensaComplejo gracias a @almonfort open.spotify.com/track/74r…
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“RT @CristinaRiera: Nuevas formas de experimentar la ciudad tinyurl.com/c9lk624 #PaseoPr <- a las 16horas #PiensaComplejo !!
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“RT @ryukenichi Streaming de #PiensaComplejo en jecom.uji.es/tv/directe.html
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“Suena la entrada de “Midnight en Paris” y estamos ya en el Taller #PiensaComplejo
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“¿Podéis confirmar funciona bien el streaming? #piensacomplejo jecom.uji.es/tv/directe.html
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“Entramos en el Ambiente de la película con su música #PiensaComplejo pics.filmaffinity.com/Midn…
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“Entramos en el Ambiente de la película con su música #PiensaComplejo pics.filmaffinity.com/Midn…
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“Los objetivos de #PiensaComplejo 1.Entrar en contacto con los elementos esenciales del pensamiento Complejo.
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“#PiensaComplejo 2.Iniciar un proceso de interpretación de la realidad humana y social desde la perspectiva de la complejidad.
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“#PiensaComplejo y 3. Caracterizar el entorno comunitario desde la mirada compleja.
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“RT @PiensaComplejo #PiensaComplejo 2.Iniciar proceso d interpretación de la realidad humana y social desde la perspectiva de la complejidad.
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“RT @PiensaComplejo #PiensaComplejo y 3. Caracterizar el entorno comunitario desde la mirada compleja.
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“#PiensaComplejo Este taller se realizó ya por dos veces en Mexico, y orientado a profesores. En ese momento no se empleo película.
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“#PiensaComplejo Complejidad,Caos y Metamorfosis como un conjunto.Un taller siempre tienen un componente caótico.Metamorfosis como no-lineal
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“#PiensaComplejo Hay problemas para una concepción intuitiva de la “Complejidad”, pese a su uso habitual en el lenguaje casi diario.
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“#PiensaComplejo Objetivo del Taller: una aproximación intuitiva -grafica si se puede – de la complejidad.
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“#PiensaComplejo La justificación del “Ciencia” para algunas disciplinas como error. Epistemologicamente una duda justficada.
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“#PiensaComplejo Filosofía reclamada como racional, no como científica. Abuso de la “cientificidad”
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“RT @CristinaRiera: Propuestas de cosas a seguir hoy: #PiensaComplejo a partir de las 16h y #tertuliaapgcc a partir de las 19:30 (si no nos despistan los vinos)
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“#PiensaComplejo Los textos de las sesiones 2 y 3 no serán tanto ensayos como piezas literarias. Y se daran al principio del taller solo.
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“#PiensaComplejo Hablaremos de la película pero no en términos cinematográficos. Nos moveremos por su complejidad. Objetivo: Describirla.
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“#PiensaComplejo Empezaremos describiendo los personajes: los nueve personajes dibujados en el papel. Ahora debemos caracterizarlos.
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“#PiensaComplejo Paco nos pide que describamos al personaje, sin juicios “X llora ” antes que “X está deprimido”, lo cual sería un juicio
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“RT @PiensaComplejo: #PiensaComplejo Empezaremos describiendo los personajes: los nueve personajes dibujados en el papel. Ahora debemos caracterizarlos.
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“#PiensaComplejo Los personajes de “Midnight in Paris” se siguen muy bien en Wikipedia es.wikipedia.org/wiki/Midn…
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“#PiensaComplejo ¿recordais alguno el personaje de Gil? ¿Nos ayudaís desde fuera? ¿como es Gil?
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“RT @PiensaComplejo: #PiensaComplejo ¿recordais alguno el personaje de Gil? ¿Nos ayudaís desde fuera? ¿como es Gil?
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“#PiensaComplejo “Gil: es un guionista, democrata” Paco nos pide precisión para poder aproximarnos al pensamiento complejo.
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“#PiensaComplejo Paco nos hace una aclaración metodológica: Objetividad en las descripciones de los personajes: no acciones ni juicios.
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“#PiensaComplejo “Gil:Guionista,democrata,a punto de casarse,dice lo que piensa (Paco dice que “sincero” sería ya un juicio) “
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“#PiensaComplejo ….empezando a percibir el carácter “diabólico”. Difícil poder describir sin entrar en juicios. Y es lo que Paco demanda.
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“#PiensaComplejo ¿Alguien tiene algo que decir de Gil Pender (Owen Wilson)?
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“RT @PiensaComplejo: #PiensaComplejo ….empezando a percibir el carácter “diabólico”. Difícil poder describir sin entrar en juicios. Y es lo que Paco demanda.
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“Todos de acuerdo con @PiaChalamanch , a Gil le gusta pasear bajo la lluvia.
Gracias!!! #PiensaComplejo -
“#PiensaComplejo ¿”Romántico”(a partir de pasear por la lluvia) como un nivel descriptivo de Gil superior o inferior? Lo estudiaremos.
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“#PiensaComplejo Pasamos ahora a Inez ¿como es Inez? Os pedimos colaboración (convencional? caprichosa?)
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“#PiensaComplejo @almonfort dice que “no le gusta pasear bajo la lluvia”, lo cual lo contrapone totalmente a Gil. Tampoco le gusta Paris.
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“#PiensaComplejo Inez: prefiere vivir el presente, frente a Gil que prefiere el pasado.
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“#PiensaComplejo Discutimos sobre si decir que Inez es”pija”es una apreciación objetiva o un juicio. Paco recalca importancia de la precisión
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“#PiensaComplejo Inez no “desconfia de las clases inferiores” sino “acusa sin pruebas” <-precisión a ultranza!!
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“#PiensaComplejo Si desapareciera el verbo “ser”, haríamos entrar la subjetividad “la mesa es azul ” a “veo la mesa azul”. Paco nos pide eso.
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“#PiensaComplejo Seguimos con el mapeado de personajes: Lo importante es el proceso de su elaboración, no el resultado.
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“#PiensaComplejo Los padres de Inez: americanos chauvinistas. El Desconfiado.
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“RT @ryukenichi #PiensaComplejo ….empezando a percibir el carácter “diabólico”. Difícil poder describir sin entrar en juicios
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“#PiensaComplejo Inez ¿guapa? Es guapa una apreciación objetiva? Paco dice que es un concepto cultural.
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“RT @ryukenichi: #PiensaComplejo Si desapareciera el verbo “ser”, haríamos entrar la subjetividad “la mesa es azul ” a “veo la mesa azul”. Paco nos pide eso.
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“#PiensaComplejo la madre de Inez…es convencional o defensora del status quo? Debemos buscar los “contrarios” para ubicarnos.
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“#PiensaComplejo Si tenemos demasiadas dificultades para conseguir un buen antónimo, es una buena regla para evitarlo en caracterización.
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“#PiensaComplejo “El Pedante Paul” , al estar esa calificación intrinseca en la película…es un juicio o no lo es? nos sirve?
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“#PiensaComplejo El nombre de Paul no es Paul, es”El Pedante”,se sustantiviza. Con los cual Paco nos dice que podemos llamarle objetivamente.
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“#PiensaComplejo Carol,la mujer del Pedante Paul :Necesaria para el desarrollo dramático de Paul.Un Pedante Paul soltero crearía otra tensión
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“#PiensaComplejo Estableciendo relaciones: Son dinámicas. Buscaremos las más potentes: las conexiones lógicas y la secuencia temporal.
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“#PiensaComplejo Inez siente desdén hacia Gil por sus gustos “pasear bajo lluvia”,”Paris”,”no gustarle Hollywood”
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“#PiensaComplejo Gil manifiesta “docilidad” con respecto a Inez. Inez es “mandona” . (casa en Malibú)
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“#PiensaComplejo ¿Alguna relación importante entre los personajes que se nos escape? alguien añade algo?
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“#PiensaComplejo paul necesita de la mirada de los otros para existir. No es independiente.
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“#PiensaComplejo Paul confrontra con la guía-Bruni. En cambio, Gil reconoce la autoridad de la Guía-Bruni.
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“#PiensaComplejo A la hora del análisis de la película es importante tipificar nuestro conocimiento, lo que sabemos y lo que no sabemos.
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“RT @PiaChalamanch: #PiensaComplejo paul necesita de la mirada de los otros para existir. No es independiente.
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“#PiensaComplejo El mapa no es una interpretación personal, sino el resultado de un acuerdo¿Es relevante que “Gabrielle” sea un familiar.1/2
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“#PiensaComplejo y 2/2 … sea un familiar de un gran productor de cine francés”?
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“#PiensaComplejo ¿Que significado tiene la presencia de Carla Bruni en la película?¿ironía de W. Allen?¿Pragmatismo?¿Marketing?
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“Finaliza el streaming en #PiensaComplejo !, pero seguidnos por la hashtag !!
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“#PiensaComplejo SPOILER!! El cambio narrativo en Woody Allen al sonar las campanas, cambio de código como en Zelig o “Deconstructing Harry”
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“#PiensaComplejo SPOILER!! Hemos descrito hasta ahora el mundo “real”,W.Allen nos trae ahora con este viraje al cambio del mundo…”onírico”?
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“#PiensaComplejo SPOILER!! La pelicula es compleja porque exige conocimientos previos,por el peso de los personajes.
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“#PiensaComplejo Llegamos ahora a caracterizar a los personajes de los años 20: F. Scott Fitzgerald,y Zelda Fizgerald, Belmonte, Man-Ray,etc
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“Cuidado con SPOILERs ahora sobre Midnight in Paris en #PiensaComplejo !!
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“#PiensaComplejo Los personajes ahora son “dobles”, el actor que hace de Scott Fitzgerald y tambien el Scott Fitzgerald “REAL”que conocemos
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“#PiensaComplejo ¿que opinaís de la elección de los actores en el mundo de los años ’20 ?
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“#PiensaComplejo F. Scott Fitzgerald Tiempo desplazado en ambos mundos: En tres días de Gil Hemingway se va al Kilimanjaro y vuelve.
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“Por qué no me funciona el streaming de #PiensaComplejo jecom.uji.es/tv/directe.html, por qué se ha acabado?
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“#PiensaComplejo Ahora entramos en el Taller en el segundo mundo ficticio ( que es tan real como el primero, ya que aparecen igual de reales)
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“@mtroguettaull si
teníamos un tiempo limitado de streaming, perdón #piensacomplejo -
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“#PiensaComplejo El libro hallado en el puesto del rio, su manuscrito retrabajado por G. Stein ,se convierte en su propia obra.
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“#PiensaComplejo El espectador sabe más que los personajes: Solo Gil se apercibe de que Inez es infiel con la crítica que le hace a su obra.
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“#PiensaComplejo Narración compleja .Muchos elementos, no lineales. Complejo como oposición a simple. (pocos elementos, lineales)
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“#PiensaComplejo La narración compleja reclamada frente a lo simple.Lo complejo de la narración basado en elementos”hªamor/complejo edad oro”
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“#PiensaComplejo y pese a lo complejo, la película se mantiene amena y con un ritmo intenso. Pese a lo denso de las redes, las citas, etc.
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“#PiensaComplejo “….y de sistemas complejos será la segunda sesión” Dice ( o amenaza Paco) para cerrar el taller. Ya con ganas de venir!
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“#PiensaComplejo Paco nos recomienda “Esto no es música” (Gutemberg) de Jose Luis Pardo
Actividades para el taller 25 abril “Taller de Pensamiento Complejo”
Actividades para el taller 25 abril “Taller de Pensamiento Complejo”
Les preguntes a respondre respecte al text de I. CALVINO son:
Quines son les caracteristiques del coneixement que demostre tindre Marco Polo?
Que es coneixer?
Les respostes es deuen buscar/trobar a partir del mateix text.
En segona instància, buscar definicions de “coneixer” o “coneixement” en diccionaris de filosofia.
Comparar.
De lo que trobeu, parlarem en el taller.
Las preguntas a responder respecto al texto de I. CALVINO son:
¿Cuáles son las características del conocimiento que demuestre tener Marco Polo?
Que es conocer?
Las respuestas se deben buscar / encontrar a partir del mismo texto.
En segunda instancia, buscar definiciones de “conocer” o “conocimiento” en diccionarios de filosofía.
Comparar.
De lo que encuentre, hablaremos en el taller.
…El Gran Kan trataba de ensimismarse en el juego: pero ahora era el porqué del juego lo que se le escapaba. El fin de cada partida es una ganancia o una perdida; ¿pero de qué? ¿Cuál era la verdadera apuesta? En el jaque mate, bajo el pie del rey destituido por la mano del vencedor, queda un cuadrado negro o blanco. A fuerza de descarnar sus conquistas para reducirlas a la esencia, Kublai había llegado a la operación extrema: la conquista definitiva, de la cual los multiformes tesoros del imperio no eran sino apariencias ilusorias, se reducía a una tesela de madera cepillada.
Entonces Marco Polo habló:
—Tu tablero, sir, es una taracea de dos maderas: ébano y arce. La tesela sobre la cual se fija tu mirada luminosa fue tallada en un estrato del tronco que creció un año de sequía: ¿ves cómo se disponen las fibras?
Aquí se distingue un nudo apenas insinuado: una yema trató de despuntar un día de primavera precoz, pero la helada de la noche la obligó a desistir. —El Gran Kan no se había dado cuenta hasta entonces de que el extranjero supiera expresarse con tanta fluidez en su lengua, pero no era esto lo que le pasmaba—. Aquí hay un poro más grande: tal vez fue el nido de una larva; no de carcoma, porque apenas nacido hubiera seguido cavando, sino de un brugo que royó las hojas y fue la causa de que se eligiera el árbol para talarlo… Este borde lo talló el ebanista con la gubia para que se adhiriera al cuadrado vecino, más saliente…
La cantidad de cosas que se podían leer en un trocito de madera liso y vacío abismaba a Kublai; ya Polo le estaba hablando de los bosques de ébano, de las balsas de troncos que descienden los ríos, de los atracaderos, de las mujeres en las ventanas…
pág 56
CALVINO, Italo (1993) : Las ciudades invisibles. Minotauro, Barcelona
A banda, l’altra tasca consisteix en:
1. Vore la pel.lícula de Michael Haneke “Funny Games” de 1997 fent l’analisi que varem fer de “Midnight in Paris” : Caracterització dels personatges, relacions entre els personatges, etc… de la manera mes exhaustiva possible.
2. Vore la mateixa pel.licula en la versió de 2007 amb l’analisi de la primera, i cercant les diferències.
L’elecció d’aquestes pel.licules es deguda a la més que rarisima circustància de que el remake hollyvoodiá el va fer el mateix director “amb els mateixos planos”: Es la mateixa pel.licula?
Lamentablement, Funny Games es extraordinariament dura, i fa falta ánim i energia per vorela… no me maleiu massa, plis.
Enviaré otro texto la semana que viene.
Además, la otra tarea consiste en:
1. Ver la película de Michael Haneke ”Funny Games” de 1997haciendo el análisis que hicimos de ”Midnight in Paris”:Caracterización de los personajes, relaciones entre lospersonajes, etc … de la manera más exhaustiva posible.
2. Ver la misma película en la versión de 2007 con el análisis de la primera, y buscando las diferencias.
La elección de estas películas se debe a la más que rarisimacircustancia de que el remake hollyvoodiá lo hizo el propio director ”con los mismos planos”: Es la misma película?
Lamentablemente, Funny Games es extraordinariamente dura, y hace falta ánimo y energía para verla … no me maldigáis mucho,plis.
Ricardo Reis, 12-6-1914
Ven y Siéntate conmigo, Lidia, a la orilla del río
Sosegadamente miremos su curso y aprendamos
Que la vida pasa y no estamos con las manos entrelazadas.
(Entrelacemos las manos).
Después pensemos, niños adultos, que la vida
Pasa y no queda, nada deja y nunca regresa,
Se va hacia un mar muy lejano, se va junto al Hado,
Más lejos que los dioses.
Desenlacemos nuestras manos pues no hay por que cansarse.
Gozando, no gozando, pasamos como el río.
Más vale saber pasar silenciosamente
Y sin grandes desasosiegos.
Sin amores, ni odios, ni pasiones que alzan la voz,
Ni envidias que dan demasiado movimiento a los ojos,
Ni cuidados, pues teniéndolos el río siempre correría,
Y siempre iría a dar al mar.
Amémonos tranquilamente, pensando que podríamos,
Si quisiéramos, cambiar besos y abrazos y caricias,
Pero más vale sentarse uno junto al otro
Oyendo correr el río y viéndolo.
Cortemos flores, tómalas y ponlas
En el regazo y que su perfume suavice el momento—
Este momento en que sosegadamente no creemos en nada,
Inocentes paganos de la decadencia.
Al menos, si fuere sombra antes, te acordarás de mi después
Sin que mi recuerdo te queme, te hiera o te mueva,
Porque nunca entrelazamos las manos, ni nos besamos
Ni fuimos más que niños.
Y si antes de mí llevaras el óbolo al barquero sombrío,
Nada tendré que sufrir al acordarme de ti.
Me serás suave a la memoria recordándote así —a la orilla del río.
Triste pagana y con flores en el regazo.
